Форум для музыкантов

У нас вы обсудите все программы для создания музыки, музыкальное оборудование, сэмплы, виртуальные синтезаторы и эффекты для обработки музыки и песен.

форум для музыкантов » СОЗДАНИЕ МУЗЫКИ » Музыкальные инструменты и оборудование.
  Поиск на форуме     Новые сообщения     Подписки  

Программы для живых выступлений

Ответить Новая тема
Подписаться
X-evier
9 января 2014 14:45
Сообщение #1
лучший форум для музыкантов
Добрый день всем!
Хотел поинтересоваться на счет программ для живых выступлений с электронной музыкой(не DJ-инг) у тех, кто имеет практику. Сам в этом плохо разбираюсь.

Заметил, что большинство считает для таких целей лучшим софтом Ableton, но существуют такие же мнения о Traktor'е, кто что может рассказать по этому поводу ? Лично никогда не работал ни с одной, ни с второй программой. Что удобней, функциональней и тд ? В особенности интересует корректность работы с миди-контроллерами.

Миди-контроллеры: клавиатура M-audio Oxygen 61, Korg nanopad2, M-audio X-session pro.

Буду очень рад и благодарен каждому мнению! smile
polymetric
9 января 2014 15:26
Сообщение #2
лучший форум для музыкантов
Наверное нет никаких ограничений особо...Почти любой секвенсор позволит применять его на живых выступлениях... Заранее перед концертом создаешь необходимые проекты - куда грузишь VST - сколько хочешь создаешь трэк каналов - хочешь вешай на них обработки --- подключай посредством midi любую клавиатуру или контроллер - заранее создавай автоматизацию по назначению --- Представляю что ты пришел на концерт - разложился - загрузил нужный проект - там уже то-то и то играешь --- ЗАХОТЕЛ НАЖАЛ REC И ЗАПИСАЛ ЕЩЕ В НОТЫ НА ПАМЯТЬ ОБ КОНЦЕРТЕ - MIDI - потом отыграл --- загрузил другой проект с нужными предустановками и т.д.

Вопрос здесь в другом --- какой ресурс ? надо чтоб это работало очень все супер-надежно на живом выступлении - чтоб запас по мощности был велик ,чтоб не глюкнуло - не зависло во время игры---комп- комп - в это все упирается --- и опять же с каким качеством это будет лупить все --- одно дело если ты в дешевом формате это будешь играть = 44100 - хватит обычного нотбука --- а захочешь в DVD-Audio - уже другое дело...В любом случае тебе придется очень долго и упорно изучить тот секвенсор который покажется самым удобным лично для тебя...
Колобок
9 января 2014 16:03
Сообщение #3
лучший форум для музыкантов
X-evier, Аблетон лайв все же, я, даже не умеющий в нём работать, с первого же открытия пошёл рулить там как бог, так что рекомендую его!

Не рекомендую куб и нюэндо, очень плохо работают они "на лету".

Цитата: Колобок
одно дело если ты в дешевом формате это будешь играть = 44100

А вот звукорежиссёр компании штайнберг, считает что вся дискретизация, выше 48 кгц, ерунда, и маркетинговый ход.Более того, он считает, что пограничные частоты, выше слышимого порога, могут приводить к интермодуляциям в слышимом диапазоне.Кстати, все лайв музыканты, которые используют компьютер, как процессор эффектов, работают в 44100.Не видел ни одного, который бы стаил 88200 например.
polymetric
9 января 2014 23:46
Сообщение #4
лучший форум для музыкантов
Того инженера со штайнберг уволили походу давно - недаром вот эта карта вышла === в массы пошел 192 ==== http://www.thomann.de/pl/steinberg_ur22.htm



МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД ))))))))))))))))))))) САМИ СЕБЕ ЗАМУТИЛИ ))))))))))))))


Также мне больше нравяться мнения инженеров вот отсюда = www.uaudio.com - РЕКОМЕНДУЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ РАДИ ИНТЕРЕСА НАСЧЕТ ОБРАБОТОК




http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/04/phisanaliz.htm


polymetric
10 января 2014 00:01
Сообщение #5
лучший форум для музыкантов

Если для вас эти ученые не авторитеты в области психоакустики - значит и в предмете вы слабо понимаете..

А если человек на живом выступлении воткнет в 192kHz все свое хозяйство - эффект будет просто ошеломляющим --- так что пытаюсь со своей стороны направить человека на путь истины --- кстати что совсем наоборот делают лайв музыканты - назло в различных видеоуроках переключаются на 44100 причем слишком явно и демонстративно -- могут рядом со столом даже поставить огромный дисплей на красных светодиодах с надписью 44100 вместо часов..когда такое вижу - со смеху катаюсь...

REAPER - лучший секвенсор на мой взгляд --- только нужен мощный комп по любому, потому, что = 192 в риал тайме ---
и все коммерческие трэки что вы слышите - все это 192 --- а в более дорогостоящих проектах = 384 или DSD...
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

P.S.
За последние годы было проведено много исследований в области анализа слышимости ультразвуковых частот. Интересные результаты получены в Японии (проф. Ямомото) где было установлено, что подмешивание ультразвуковых компонент к сигналам звукового диапазона улучшает их слуховое восприятие, в то же время подача одних ультразвуковых компонент не создает слухового ощущения. Несколько авторов описывают эксперименты, подтверждающие способность к восприятию ультразвуковых частот за счет костной проводимости (утверждается даже, что люди с потерей слуха могут за счет этого воспринимать ультразвуковую речь, что кажется уж совсем невероятным).
Колобок
10 января 2014 00:26
Сообщение #6
лучший форум для музыкантов
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/04/phisanaliz.htm

Вот в этой ссылке, которую ты скидывал не раз, описаны элементарные вещи, ничего нового, примерно со времён написании книги по музыкальной акустике (Алдошина).Высокая частота дискретизации, позволяет нарисовать более короткий период, это верно, и никто с этим не спорит, но эти частоты за порогом слышимости, с худшей стороны - за порогом воспроизведения.Но вопрос у меня в другом: что сохраняется при усечении до 44100?При микшировании, безусловно, повышенная частота дискретизации - оправдана.Там нужно производить всякие суммирования, взбусчивание частот, и динамики (посему есть плагины обработки, с 4х кратной внутренней передискретизацией)...
Rakitzon
10 января 2014 09:52
Сообщение #7
лучший форум для музыкантов
polymetric,
Как же ты задолбал этими 192 Кгц. Все уже все поняли, у кого меньше 192, дружно отправили свои карты, да и системные блоки тоже, на помойку и побежали покупать новые. У тебя что, других тем для разговоров нет?
gorevalex
10 января 2014 11:07
Сообщение #8
лучший форум для музыкантов
Цитата: polymetric
и все коммерческие трэки что вы слышите - все это 192

Да ладно!!!!! Так прямо все???? Дай бог процентов 10 в лучшем случае! Давайте без фанатизма.....
polymetric
10 января 2014 12:15
Сообщение #9
лучший форум для музыкантов
что остается в 44100 после передискретизации --- примеры я выкладывал - там все слышно как остается и что... у меня много тем - но это самая больная для всех --- отвечаю я этому челу и желаю чтоб он выступал в лучшем качестве - он этого пока не понимает а хотелось бы
Rakitzon
10 января 2014 13:09
Сообщение #10
лучший форум для музыкантов
Цитата: polymetric
но это самая больная для всех

А почему ты так решил?
Очень часто люди, у которых что-то не получается, ищут причины в оборудовании. Но, как правило после его покупки мало что меняется. Я с тобой согласен в одном: чем качественнее оборудование, тем более качественный звук можно накрутить, но это уже зависит от человека, который за ним работает. Но ты так и не понял о чем был мой предыдущий пост. Я говорил о том, что ты написал кучу постов, в разных темах и все их можно объединить одной фразой: 192Кгц, лучше чем 44.1. Знаешь, если шутку повторить дважды, она уже не смешна, а где-то после четвертого-пятого раза, можно и на грубость нарваться. Что в общем и произошло. Извини, если обидел.
vladi
10 января 2014 13:24
Сообщение #11
лучший форум для музыкантов
Цитата: Rakitzon
polymetric,
Как же ты задолбал этими 192 Кгц

Это ты зря,переход на 192Hz это всего лишь вопрос времени. Возрастёт пропускная способность интернета и формат mp3 канет в бездну.
Циолковского тоже когда-то гнобили, а теперь мы летаем...
Каждый из нас хочет чтобы его треки звучали качественно.
Даже Анатолий и тот возится с ADAT хотя это уже вчерашний день.
Rakitzon
10 января 2014 13:37
Сообщение #12
лучший форум для музыкантов
vladi,
Ну, против этого я ничего не имею. Я и сам не против перейти на 192Кгц, но возможности нет. Я же о другом. Ты посмотри, все темы, в которых polymetric оставлял свои посты, уже можно объединять в одну, с названием: "192Кгц, лучше чем 44.1". Если так и дальше пойдет, впрок будет думать о смене названия всего форума. Не знаю, что думают об этом модераторы, но вот меня уже начинает тошнить от этого словоблудия. Вот и в этой теме, X-evier спросил о программе, а ему о частоте. Как раз с этим он разберется сам, исходя из своих возможностей. Была бы у него куча денег, он бы не задавал подобных вопросов, а накупил бы железок и пользовался.
Колобок
10 января 2014 14:03
Сообщение #13
лучший форум для музыкантов
Цитата: polymetric
что остается в 44100 после передискретизации --- примеры я выкладывал - там все слышно как остается и что...

Минуточку, я спросил чисто технически, что может остаться?Если ты так глубоко изведал эту часть, ты должен и технически понимать, что же всё-таки происходит.Лично я сделал такой тест, попытался максимально объективно всё сделать, и в итоге получил лишь шум квантования.Твои тесты наровят просто на необъективность, даже хотя бы из того, что у тебя в синтезаторах слишком сложный звук, его объективно при а/б сравнении не сложить.И это с учётом того, что мы все надеемся на твою честность.Мне интересны объективные исследования, а субъективные, я прохожу мимо, потому что сам имею набор субъективных точек зрения и пристрастий.
gorevalex
10 января 2014 14:44
Сообщение #14
лучший форум для музыкантов
Если рассуждать чисто субъективно, то оно конечно....192 kHz естественно лучше....Просто на данный момент техническая часть отстаёт. И именно по этому я пишу везде, что НЕ ВИЖУ СМЫСЛА. Пока. Ну 96 ещё понять можно. Ну есть у меня карта, поддерживает 192. И что мне с этим делать???? А плагины????? А проект раком встанет??? А мне работать нужно, а не изысками заниматься. Пишу в 48-24. Всё.
Колобок
10 января 2014 17:46
Сообщение #15
лучший форум для музыкантов
gorevalex, Прально что 48.Фильтр всё же слышен, да, при записии на 44100.Раньше тоже с такими параметрами работал, сейчас на плавающую точку перешёл.
polymetric
10 января 2014 18:29
Сообщение #16
лучший форум для музыкантов
потом перейдете на 192 со временем - не грузитесь -- уже штайнберговцы карту выпустили малобюджетную --- еслиб я раньше когда только писал музыку пришел на какую-нить студию - то вопрос номер 1 был б - в каком формате будет конечный исходник ?...щас слава Богу мне никакие студии не нужны - сам неплохо справляюсь ... дело не втом что лучше человек или оборудование --- если у человека есть деньги на оборудование высокого класса - он может позволить себе нанять специалиста тоже высокого класса - который будет оператором этого оборудования ... я пытаюсь вам всем вталдычить что если заниматься звукозаписью и стремиться получать на выходе коммерческий продукт - не смотря на знания и практики в сведении и мастеринге - на 44100 не будет профессионального выхлопа - это все было в 20 веке в цифре а щас уже 21 --- любое оборудование устаревает - просто надо стремиться не отставать - использовать последние доступные технологии по мере возможности ...

Практически тоже самое что сравнивать компьютерные игры - раньше были восьмибитки с марио и казалось это предел ---щас все уже в другой форме на выходе.

объективно звуковой тракт можно рассматривать с точки зрения каких-то измерений --- нет такой возможности у вас чтоб объективно сравнить - а у меня есть --- а необъективный способ сравнения - это на слух --- он самый объективный в итоге --- потому что измерительная лаборатория самого человека покруче любых приборов ---

Все го лиж хотел музыканту дать дельный совет --- с чего надо отталкиваться ... Можно сутками обсуждать любые темы - как свести то или то - как добиться такого эффекта или такого - но надо понимать что есть предел технический...крути не крути - а физику временных характеристик не обманешь...

И кстати я никогда и ни на кого не обижаюсь - считаю это по малой мере глупо - обижаться ... Усем доброго здоровия
Rakitzon
10 января 2014 20:09
Сообщение #17
лучший форум для музыкантов
Я с большим удовольствием слушаю ранние записи Чарли Паркера, Оскара Питерсона. Самое смешное, что тогдашнее качество, даже близко не стояло с нашим 44.1Кгц. Но вот мне даже в голову не придет слушать нынешнюю танцевальную музыку, в каком бы качестве она не была. Я думаю, что в наше время, в борьбе за герцы, децибелы, многие забывают о том, ради чего все это делается. А именно о музыке.
OldSnake
10 января 2014 20:43
Сообщение #18
лучший форум для музыкантов
Мне кажется все забыли о главном вопросе в этой теме: ЖИВОЕ выступление. Где вы слышали аппаратуру для концертов с частотами выше 15-16 KHz? Так нахрена работать в 192KHz в этом случае? На концертной аппаратуре специально ставят обрезные фильтры чтобы выше этих частот ничего не было! Так что пускай любители 192 наслаждаются супер саундом у себя дома, но уж никак не на концертах.
Rakitzon
10 января 2014 21:08
Сообщение #19
лучший форум для музыкантов
Диапазон воспроизводимых частот и частота дискретизации, это как-бы совершенно разные вещи.
OldSnake
10 января 2014 21:34
Сообщение #20
лучший форум для музыкантов
Спасибо за напоминание, но я это уже знаю об этом лет эдак 30 (Это когда на первых сэмплерах начал работать). Просто при таких условиях воспроизведения - что 44 что 192KHz - разницу НИКТО не услышит. Вот правильно КОЛОБОК написал: Высокая частота дискретизации, позволяет нарисовать более короткий период, это верно, и никто с этим не спорит, но эти частоты за порогом слышимости, с худшей стороны - за порогом воспроизведения.
В лучшем случае можно услышыть разницу в конверторах DA, но это другая уже тема.
polymetric
10 января 2014 23:10
Сообщение #21
лучший форум для музыкантов
http://www.antelopeaudio.com/en/products/Zodiac-Gold-DAC
Скрип
10 января 2014 23:22
Сообщение #22
лучший форум для музыкантов
Цитата: OldSnake
Так что пускай любители 192 наслаждаются супер саундом у себя дома, но уж никак не на концертах.

Серёга!!!Ну да!!!Ну да!!!
polymetric
10 января 2014 23:40
Сообщение #23
лучший форум для музыкантов
На концертах хай рявуць мегафоны - и хотяб -20dB сетевы фон 50Hz ...

Скрип
10 января 2014 23:49
Сообщение #24
лучший форум для музыкантов
Цитата: polymetric
сетевы фон 50Hz

Так это гитарны "примочки".... smile
polymetric
11 января 2014 00:44
Сообщение #25
лучший форум для музыкантов
гарные -- гудицьь и кайффии --- мне лично --- яжж элэктрык
Скрип
11 января 2014 00:58
Сообщение #26
лучший форум для музыкантов
Добра!!!Гэта у Амерыцы гудзе на 60...У нас гудзе нармальна... smileНо,бля....гитарно!!!
Колобок
11 января 2014 13:10
Сообщение #27
лучший форум для музыкантов
Парни, нуэнда шестая вышла, а я даже и не знал)Кстати есть "нюэндо лайв", может как раз то, что нужно.Но могу сказать точно, что стационарные нюэндо 4 и кубы (по крайней мере да 5ой версии), с работой "налету" очень плохо дружат.
Udaw
11 января 2014 16:02
Сообщение #28
лучший форум для музыкантов
Недавно у меня выступала группа - армянский дудук с аккомпанементом, там клавишник с миди клавой и ноутом на 7-ом кубе на ура прокатил.
polymetric
11 января 2014 21:22
Сообщение #29
лучший форум для музыкантов
Было время я пытался освоить куб - но потом плюнул --- на мой взгляд лучше Reaper ничего нет --- особенно Portable --- прямо с флэшки можно лупить если надо и работает очень стабильно --- и глазу приятно --- смотришь и не утомляет --- выглядит так что творческий потенциал повышает ...
Скрип
11 января 2014 23:35
Сообщение #30
лучший форум для музыкантов
Цитата: Udaw
там клавишник с миди клавой и ноутом на 7-ом кубе на ура прокатил.

Вадим!!!С "умом" и без "авантюризьма"....можно ВСЁ!!!
Мой мир Класс! Подписаться на тему
Быстрый ответ Ответить Новая тема

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0


ПОИСК - SEARCH
АККАУНТ
ИНФОРМАЦИЯ
  • правила форума
  • предупреждение
  • для правообладателей
  • пользовательское соглашение
  • контакт с админом

  • отзывы и комментарии
    популярные за неделю