Форум для музыкантов

У нас вы обсудите все программы для создания музыки, музыкальное оборудование, сэмплы, виртуальные синтезаторы и эффекты для обработки музыки и песен.

форум для музыкантов » СОЗДАНИЕ МУЗЫКИ » общие вопросы по созданию музыки
  Поиск на форуме     Новые сообщения     Подписки  

Ответьте пожалуйста на вопросЫ!!!, Отзовитесь!!!

Ответить Новая тема
Подписаться
kilaruna
4 августа 2009 01:48
Сообщение #1
лучший форум для музыкантов
В общем парняги не ругайтесь за флуд, но решил выяснить всё что я хочу знать. И так:
(ТОЛЬКО ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТВЕТЬТЕ НА МОИ ВОПРОСЫ ПО ПУНКТАМ, ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО)

1.) На сколько я понял что для комфортной и адекватной работы на программах типа Cubase или Sonar 8 мне нужна звуковая карта(практически любая лишь бы звук был не ac 97). Мне советовали M Audio Pro(9.084 руб. ) но уж больно цена многовата, нельзя ли чего нибудь подешевле в пределах 3500-4000 тысяч?

2.)В предыдущей теме мне сказали что для работы на Pro Tools необходима какая та особенная звуковая карта. Большое количество раз читал, что эту прогу юзают большинство Американских битмейкеров. И тут же назревает вопрос что лучше Sonar 8 или Pro Tools и какая звуковая карта необходиа для Pro Tools(если необходима особенная)

3.)Да и вообще кто нить юзал этот Pro Tools? Расскажите как он?

4.)Как мне уже писали(насчёт миди клавиатуры) что её покупать не обязательно. Но к примеру если я установлю какую-нибудь программу хост(ну тот же Sonar 8) И установлю кучу плагинов как я смогу создать к примеру lead без миди клавиатуры или можно создать lead по типу как в Reason 4(я имею в виду piano roll)?

5.)Ну и напоследок. Реально ли добиться Студийного качества имея лишь звуковуху, хорошую прогу хост?

P.S. ВСЕМ КТО ОТАЗВАЛСЯ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!! ВЫ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВЫРУЧИЛИ!!!
Somoy2
4 августа 2009 08:57
Сообщение #2
лучший форум для музыкантов
Судя по твоим вопросам, в этом деле ты совсем новичок.
По-этому, не заморачивайся с железом. Надеюсь, звук в компе у тебя имеется? ПОКА этого достаточно. Поюзай ту или иную софтину и посмотри: всё ли у тебя получается? Твоё ли это? А там уже на качество выходного аудио материала можно обратить внимание и на железо, его воспроизводящее.
Далее. А есть ли у тебя муз образование? Владеешь ли ты игрой на клавишах? Отсюда будет вытекать ответ на вопрос: какой софт использовать и стоит ли приобретать МИДИ-клаву.
А чего хочешь ты сам? Интересуешься ты танцевальной музыкой или ты хочешь писать рок с использованием живых гитар и вокала?
Так что, сам того не подозревая, ты задал очень обширные вопросы на которые можно будет ответить только испсАв не менее сотни страниц машинописного текста... А это вряд ли кто будет делать.
kilaruna
4 августа 2009 15:04
Сообщение #3
лучший форум для музыкантов
Цитата: Somoy2
Судя по твоим вопросам, в этом деле ты совсем новичок.
По-этому, не заморачивайся с железом. Надеюсь, звук в компе у тебя имеется? ПОКА этого достаточно. Поюзай ту или иную софтину и посмотри: всё ли у тебя получается? Твоё ли это? А там уже на качество выходного аудио материала можно обратить внимание и на железо, его воспроизводящее.
Далее. А есть ли у тебя муз образование? Владеешь ли ты игрой на клавишах? Отсюда будет вытекать ответ на вопрос: какой софт использовать и стоит ли приобретать МИДИ-клаву.
А чего хочешь ты сам? Интересуешься ты танцевальной музыкой или ты хочешь писать рок с использованием живых гитар и вокала?
Так что, сам того не подозревая, ты задал очень обширные вопросы на которые можно будет ответить только испсАв не менее сотни страниц машинописного текста... А это вряд ли кто будет делать.


Пишу в основном хип-хоп, использую Reason 4 ну и Fruity Loops/ Честно говоря выходному качеству треков не очень доволен. Вот и решил перейти на другие проги где нужна звуковуха...
Barbarian
4 августа 2009 15:21
Сообщение #4
лучший форум для музыкантов
Звуковуху тебе купить нуно...тут нет проблем. Или М-Аудио или EMU или что потянешь по деньгам. Мониторы нормальные для контроля...минимальный вариант - Microlab Pro3 (очень бюджетно и лучше чем свены/шмены в разы), ну а максимуму предела нет.

До протулса тебе рановато ещё:) а вот Кубейс/ Нюэндо - в самый раз. Освоишь их, а в Протулсе уже будет потом легче (если надумаешь вбахать деньги в это благодарное дело), так как там структура в принцыпе такая же.
AlexeiVolk
4 августа 2009 18:10
Сообщение #5
лучший форум для музыкантов
kilaruna, то что недоволен звуком - это хорошо... значит замечаешь ошибки....
качественная звуковуха (да и весь тракт) нужны для того, чтобы слышать звук таким, какой он есть на самом деле (в компе ведь только цифры))) а добиваться такого звука - не один год... нужно и знать чего хочешь и как это сделать.... купив звуковуху, установив проги - сразу ничего не получишь... просто нужно знать. если учиться и добиваться - то лучше конечно на серьезных прогах (ты их знаешь... про тулс пока оставь до лучших времен)))... а в это время копить денешку на хороший тракт.
согласен с Somoy2, вначале определись, а потом и вопросы задавай - ответим.
arwoll
4 августа 2009 18:53
Сообщение #6
лучший форум для музыкантов
Про туллс - миди keyboard , mp и всякие такие дрючки. Негры - же зажравшиеся. У них по 3 синтезатора без комплексов могут стоять спокойно. У Us негров,каждый третий в теме. Редко можно встретить самоучку которого никто не учил )))) Поэтому,протулсеров много - не спорю. Но повода - не вижу так от нее фанатеть
Barbarian
4 августа 2009 18:59
Сообщение #7
лучший форум для музыкантов
Цитата: arwoll
Но повода - не вижу так от нее фанатеть


повод есть и очень большой - это качество звука:)
AIRub
4 августа 2009 20:04
Сообщение #8
лучший форум для музыкантов
Качество звука достигается не программой Pro Tools, а комплексом оборудования, которую поддерживает данная программа (все от Digidesign) и с которой поставляется. На это и делается упор. Есть у меня MBox2, с которой шла Pro Tools (официально, все как положено). Аудиоредактор, как аудиоредактор. Поюзал его немного да и снес, особых прелестей не заметил (или не захотел), супер качества тоже не нашел. Всю жизнь работаю с АА (раньше Cool Edit) – мне он гибче и удобнее. Вывод – не ведись на имя. Найди для себя (только через практику) удобные проги – секвенсор, редактор, изучи их по максимуму и будешь получать качество. Музыку можно писать и в пиано ролл и в нотном редакторе. Ну а звуковая карта, как и мониторы – это звенья для достижения одной цели - получение на выходе качественного звука.
Torx
4 августа 2009 23:31
Сообщение #9
лучший форум для музыкантов
Автор, попробуй поюзать в Albeton,у этой программы как я понял есть всё для работы со звуком и для диджеинга.. сам только начал изучать,а нуендо и куб ты не сможеш осилить потому что не для новичков.. не буду спорить в твоих способностей но на данный момент Albeton это лучшее для тебя ...
arwoll
5 августа 2009 05:53
Сообщение #10
лучший форум для музыкантов
AIRub + 1
kilaruna
5 августа 2009 11:05
Сообщение #11
лучший форум для музыкантов
Всем за ответ спасибо, как я понял pro tools нужно отложить до лучших времён пока не научусь юзать проги по легче, ну или не найду то на чём мне будет работать удобней, а как насчёт звуковухи? Чуствую что у большинства из вас стоят дорогие. Вы можете по конкретней посоветовать мне модель звуковухи в районе 3500-4000 тыс? А и кстати что насчёт Sonar 8, кто нить юзает как вам прога, а то скачал туториал, позже хочу скачнуть саму прогу стоит ли?
Barbarian
5 августа 2009 11:32
Сообщение #12
лучший форум для музыкантов
AIRub - а ты где-то увидел , что кто-то это отрицает?:)))) речь шла О ПРОГРАММАХ...и почитай внимательнее посты выше твоего.

То, что ты сидишь в Аудишне и предпочёл ЕГО Протулсу - говорит о том, что качаство звука ты просто НЕ ХОЧЕШЬ слышать.

kilaruna - мой совет - обрати особое внимание на Кубейс или Ньюэнду. После них тебе будет проще пересесть в Протулс:) Когда я его открыл, то структура показалась мне вполне похожей на Нюэндовскую.

Карты тебе уже описывали.
Barbarian
5 августа 2009 11:34
Сообщение #13
лучший форум для музыкантов
и ТЕМ более, что Аудишн в качестве рендеринга (миксдауна) очень уступает Кубейсу/Нюэнде.
Somoy2
5 августа 2009 12:46
Сообщение #14
лучший форум для музыкантов
Цитата: Barbarian
и ТЕМ более, что Аудишн в качестве рендеринга (миксдауна) очень уступает Кубейсу/Нюэнде.


Уважаемый, и вы можете это подтвердить цифрами, фактами и нетленными премерами собственного сочинения? wink
Barbarian
5 августа 2009 12:53
Сообщение #15
лучший форум для музыкантов
Уважаемый, и вы можете это подтвердить цифрами, фактами и нетленными премерами собственного сочинения?

а вы , уважаемый, этого никогда не замечали?
Да, могу примеры рендеринга представить сегодня:)
а при чём тут мои сочинения?



Somoy2
5 августа 2009 13:07
Сообщение #16
лучший форум для музыкантов
Я готов выслушать ваши аргументы:
Итак?...
Barbarian
5 августа 2009 13:09
Сообщение #17
лучший форум для музыкантов
я же сказал что предоставлю....и их нужно будет СЛУШАТЬ...а не читать:) так что димагогию разводить не будем:)
Somoy2
5 августа 2009 13:16
Сообщение #18
лучший форум для музыкантов
Я имел в виду ТЕСТЫ.
Кстати, тестирование в моём случае всегда производилось на картах rme за исключением синтетических тестов в которых использовался sblive с драйверами kx и в результате чего были проблемы с ресемплингом.
С rme тоже всё не славабогу, но это отдельная история.

Какой картой пользовались вы?
Barbarian
5 августа 2009 13:29
Сообщение #19
лучший форум для музыкантов
тест был на картах M-audio модели 2496 и 1010 5 лет назад.

сечас тест тоже будет на карте M-audio Delta 1010

Somoy2
5 августа 2009 13:43
Сообщение #20
лучший форум для музыкантов

Дык вот, не кажется ли, что результаты тестов будут весьма сильно зависеть от аудио карты?
Поясняю: не все карты поддерживают высокую частоту дискретизации и глубину разрешения.

На уровне "домашней студии" вы никогда и никому не докажете, что в плане качества звучания Штейнберговские продукты лучше, а Кулэдитовские, или там, Эдобовские - хуже.
В народе это называют "меряться пиписьками".
Так что предлагаю закрыть тему.
С уважением.
Barbarian
5 августа 2009 13:59
Сообщение #21
лучший форум для музыкантов
Позволю себе не согласитсья с вами.

причина №1 - карта при ренедринге одна и та же в двух программах.

причина №2 - частота дескритизации до 96000 - это как раз тот промежуток, в котором работают 90% саунд продюссеров и на этом сайте и вообще.

Тест будет проведён в следующем порядке.

Будут сыграны несколько партий разноплановых, срендерены отдельными вавками с частотой 48000 - 32 и импортированы в 2 программы : Нюэндо 3 и Аудишн 2 , а затем экспортированы с теми же параметрами
Результаты выложу сюда.

Да, забыл ... сегодня я этого не сделаю ,по причине неустановленных синтезаторов на рабочей машине. тут тольк обработка звука (и пара небольших синюков).
Somoy2
5 августа 2009 15:28
Сообщение #22
лучший форум для музыкантов
Результат я уже предвижу...
smile

Мы начнём рендерить из одного хоста и их другого с параметрами
интерполяция - 512;
глубина - 32 бита.
И...
НИЧЕГО не увидим. Мы получаем на выходе математику.. А с математикой в этом плане всё хорошо и у ФЛ, и у Нуендо, и у Аудишна..
Сие не есть тест..
sad
Barbarian
7 августа 2009 12:57
Сообщение #23
лучший форум для музыкантов
мда...

много текста))) а сути - никакой.

взял бы и попробовал сделать.

Никогда не слышал от людей таких слов , что в сессии в Аудишне всё звучит широко и приятно, а когда смиксишь (срендеришь) - панорама сужается и всё в пластмассу превращается?

а я не раз слышал, при чём от людей, не связанных с музыкой особо...вывод - даже ИМ это слышно. (свои ощущения не ставлю как аргумент так как можете их воспринять как субъективно предвзятые)

Демагогией не нужно заниматься...а просто сделать самому тест и послушать.

1трек - глубокая бочка
2трек - достаточно широкий пед (чтоб услышать изменение панорамы потом)

3 трек - высокий лид с сшироким ревером и дилеем (ну типа как у нексуса)

вот и всё что нужно для теста.

рендерится в вавки, пихается в обе программы и миксится.
AIRub
7 августа 2009 20:25
Сообщение #24
лучший форум для музыкантов
Насчет демагогии. Сделал простой тест для Аdobe Audition. Закинул в мультитрек широкий подклад (как советовалось выше), сделал миксдаун, а потом полученный файл вычел из исходника. На выходе – чистый ноль. С микроскопом не нашел следов сужения панорамы и каких-то искажений. Более того – этот же подклад отмиксил в АА и в Кубе и дал послушать два файла своим близким (у жены за спиной – муз.школа по ф-но, у детей – по скрипке, у младшего + по саксу и обоих слух близкий к абсолютному). Как ни прислушивались – разницы не заметили. Да, к качеству звука нужно стремиться постоянно... Но давать безапелляционные оценки таким субъективным вещам - какой лучший софт для того или другого я бы не стал. Можно и на Протулсе сделать г..., от которого все будут плеваться. Все зависит от того, кто делает, насколько он знает софт, как слышит и как применяет свои знания. Напоследок приведу цитату с одного форума: „Можно делать анализ звука, просматривать кучу диаграмм и графиков, анализировать все это и делать выводы... А можно просто помыть свои уши, сесть за комп, открыть свою любимую программу, создать трек, отмастерить его, и если нет слышимых искажений - то радоваться, что на Земле стало еще одной хорошей композицией больше»
Dimilyan
7 августа 2009 23:46
Сообщение #25
лучший форум для музыкантов
УРАА, ВСЕ. Тема о спорах закрыта.
TechDream
8 августа 2009 00:58
Сообщение #26
лучший форум для музыкантов
Цитата: AIRub
А можно просто помыть свои уши, сесть за комп, открыть свою любимую программу, создать трек, отмастерить его, и если нет слышимых искажений - то радоваться, что на Земле стало еще одной хорошей композицией больше»

smile
mshom
8 августа 2009 10:49
Сообщение #27
лучший форум для музыкантов
kilaruna,
Цитата: kilaruna
1.) На сколько я понял что для комфортной и адекватной работы на программах типа Cubase или Sonar 8 мне нужна звуковая карта(практически любая лишь бы звук был не ac 97). Мне советовали M Audio Pro(9.084 руб. ) но уж больно цена многовата, нельзя ли чего нибудь подешевле в пределах 3500-4000 тысяч?

Карта M-AUDIO Audiophil 24/96 в пределах от 3700 до 4500р


Цитата: kilaruna
2.)В предыдущей теме мне сказали что для работы на Pro Tools необходима какая та особенная звуковая карта. Большое количество раз читал, что эту прогу юзают большинство Американских битмейкеров. И тут же назревает вопрос что лучше Sonar 8 или Pro Tools и какая звуковая карта необходиа для Pro Tools(если необходима особенная)


для работы на pro tools m-powered (версия для ХР) нужна любая карта m-audio. А вообще это хрень - для работы в протулз нужен макинтош и куча железа.Весь комплекс в районе 200000р. Так что не заморачивайся.


Цитата: kilaruna
3.)Да и вообще кто нить юзал этот Pro Tools? Расскажите как он?


Pro Tools наверно лучшая прога в мире, но смотри выше. За качество надо платить. А работа на неполноценных версиях себя не оправдывает. У меня довольно мощьный РС но Pro Tools едва вывозит.

Цитата: kilaruna
4.)Как мне уже писали(насчёт миди клавиатуры) что её покупать не обязательно. Но к примеру если я установлю какую-нибудь программу хост(ну тот же Sonar 8) И установлю кучу плагинов как я смогу создать к примеру lead без миди клавиатуры или можно создать lead по типу как в Reason 4(я имею в виду piano roll)?


Можно конечно пьяно рол, но лучше купи миди клаву)))


Цитата: kilaruna
5.)Ну и напоследок. Реально ли добиться Студийного качества имея лишь звуковуху, хорошую прогу хост?


вполне реально - терпение и труд все перетрут)))


Цитата: kilaruna
Пишу в основном хип-хоп, использую Reason 4 ну и Fruity Loops/ Честно говоря выходному качеству треков не очень доволен. Вот и решил перейти на другие проги где нужна звуковуха...



Совет такой - никуда переходить не нужно, просто добавляйся)), выбери себе 3 программы по принципу (моя формула)
1. Создание композиции ( FL8) на этом этапе со звуком заморачиваться не надо.
2. Сведение (Сubase SX3)
3. Мастер обработка (Sound Forge 9)
Somoy2
8 августа 2009 13:36
Сообщение #28
лучший форум для музыкантов
Цитата: Barbarian
мда...

много текста))) а сути - никакой.

взял бы и попробовал сделать.


Мда.
Мне кажется, что г-н AIRub одним постом снял все вопросы.
Согласен с ним полностью и всецело.
Так что, г-н Варвар, не кидайте более столь смелых утверждений, которые на поверку оказываются пустым резонёрством.
С уважением.
mshom
9 августа 2009 01:32
Сообщение #29
лучший форум для музыкантов
Цитата: Somoy2
Мы начнём рендерить из одного хоста и их другого с параметрами
интерполяция - 512;
глубина - 32 бита.

Цитата: Somoy2
ФЛ, и у Нуендо, и у Аудишна..


здесь я могу возразить - из FL как ни рендерь 32бита не получишь, хотя там написано 32, реально 24 максимум. Вот уже и не одиаково, качество похужее будет. Не знаю про аудишен, а нуэндо и кубейс дают 32. Так что вот так fellow разница между хостами всетаки есть.
angrunin
9 августа 2009 09:26
Сообщение #30
лучший форум для музыкантов
Я вот этих споров о преимуществе одной программы над лругой не пойму - с пеной у рта доказывать - нет разницы, надо просто руки, уши. Почитайте литературу - там ВСЁ написано! И преимущества одних программ над другими (не буду называть) - они есть! В плане качества именно. Эти ломания копий - следствие лени в в обучении и лени в нежелании пытать ся освоить другое, лучшее
Somoy2
9 августа 2009 12:12
Сообщение #31
лучший форум для музыкантов
Цитата: mshom
здесь я могу возразить - из FL как ни рендерь 32бита не получишь, хотя там написано 32, реально 24 максимум. Вот уже и не одиаково, качество похужее будет. Не знаю про аудишен, а нуэндо и кубейс дают 32. Так что вот так fellow разница между хостами всетаки есть.


Имеется в виду проекты, сведённые и обработанные на высоких частотах дискретизации, с большой разрешающей способностью, но отрендеренные в 44 100/16 бит (стандарт). Я так понимаю, что именно на этом этапе некоторые считают, что у одних хостов получается лучше, а у других - хуже. И именно с такой точкой зрения я не согласен
angrunin
9 августа 2009 14:13
Сообщение #32
лучший форум для музыкантов
И опять - последний пост. Элементарная неграмотность.
angrunin
9 августа 2009 15:25
Сообщение #33
лучший форум для музыкантов
Увеличение разрядности по отношению к той разрядности, с которой исходно записан аудиосигнал, имеет смысл, если предполагается его дальнейшая многократная обработка. Используются численные алгоритмы. При большей разрядности будет меньше накапливающася погрешность, т. е. меньше искажения, "добавленные" в процессе вычислений.
_________________
Юрий Петелин
angrunin
9 августа 2009 15:25
Сообщение #34
лучший форум для музыкантов
Вот - не поленился.
Somoy2
10 августа 2009 10:19
Сообщение #35
лучший форум для музыкантов
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/seq/cubase5/mixing.php
TechDream
10 августа 2009 14:29
Сообщение #36
лучший форум для музыкантов
Насколько я знаю - ПроТуулс это слишком дорогое удовольствие .которое просит больших затрат. Лично мне не надо его wink
Мой мир Класс! Подписаться на тему
Быстрый ответ Ответить Новая тема

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0


ПОИСК - SEARCH
АККАУНТ
ИНФОРМАЦИЯ
  • правила форума
  • предупреждение
  • для правообладателей
  • пользовательское соглашение
  • контакт с админом

  • отзывы и комментарии
    популярные за неделю