Форум для музыкантов

У нас вы обсудите все программы для создания музыки, музыкальное оборудование, сэмплы, виртуальные синтезаторы и эффекты для обработки музыки и песен.

форум для музыкантов » СОЗДАНИЕ МУЗЫКИ » NUENDO, CUBASE
  Поиск на форуме     Новые сообщения     Подписки  

Опрос С какой частотой дискредитации и битности вы работаете?

Ответить Новая тема
Подписаться
Vladimir Kiyyatrin
1 апреля 2013 13:46
Сообщение #1
лучший форум для музыкантов
Опрос.
Просто ответе на вопрос. С какой частотой дискретизации и битности вы работаете, или чаще всего создаете проекты?
Не ленитесь ответе пожалуйста, для многих это может стать ценной информацией.
vladi
1 апреля 2013 13:54
Сообщение #2
лучший форум для музыкантов
44.100 и 32 float
Vladimir Kiyyatrin
1 апреля 2013 13:59
Сообщение #3
лучший форум для музыкантов
Я тоже в 44.100 и 32 float
Колобок
1 апреля 2013 14:38
Сообщение #4
лучший форум для музыкантов
48 24
sashon
1 апреля 2013 15:02
Сообщение #5
лучший форум для музыкантов
96 32
masterkruger
1 апреля 2013 15:23
Сообщение #6
лучший форум для музыкантов
44.100 Hz и 32 bit float point
OldSnake
1 апреля 2013 15:37
Сообщение #7
лучший форум для музыкантов
Если проект для CD или радио то
44.100 Hz и 32 bit float point.
Если проект для кино или TV то
48.,000 Hz и 32 bit float point.
DJ Michael Crash
1 апреля 2013 15:38
Сообщение #8
лучший форум для музыкантов
48000 / 32
Logan
1 апреля 2013 16:49
Сообщение #9
лучший форум для музыкантов
А в чём польза такой инфы?
Vladimir Kiyyatrin
1 апреля 2013 17:21
Сообщение #10
лучший форум для музыкантов
Logan Всегда полезно знать мнение и опыт других. Для некоторых это может стать ценной информацией.
Напиши с какой ты частотой дискредитации и битности работаешь.
Колобок
1 апреля 2013 17:22
Сообщение #11
лучший форум для музыкантов
Logan, Человек засомневался наверно, в звучании своих работ)
gorevalex
1 апреля 2013 17:54
Сообщение #12
лучший форум для музыкантов
Колобок,
Солидарен.
В основном 48 000-24
angrunin
1 апреля 2013 18:53
Сообщение #13
лучший форум для музыкантов
Колобок,
Человек решил выбирать частоту дискретизации большинством голосов???
Wazlaw
1 апреля 2013 20:23
Сообщение #14
лучший форум для музыкантов
48 кгц 24 бита. Экспорт в WAV - 48 кгц 32 float
yamaha55
1 апреля 2013 23:09
Сообщение #15
лучший форум для музыкантов
32 float | 44.100
gorevalex
2 апреля 2013 13:46
Сообщение #16
лучший форум для музыкантов
И вопрос .......
А есть ли смысл????????????????.................................. fellow

aik1105
2 апреля 2013 16:54
Сообщение #17
лучший форум для музыкантов
Попробовав всё - остался на 24бит 48000кгц. Несложно просто без стёба ответить, пусть сам выбирает. В большинстве случаев думаю студии домашние, а в профи уже выбирает заказчик, без вопросов)))
gorevalex
2 апреля 2013 17:04
Сообщение #18
лучший форум для музыкантов
Цитата: aik1105
в профи уже выбирает заказчик, без вопросов)))

Обычно заказчик не вдаётся в такие подробности.
Колобок
2 апреля 2013 17:31
Сообщение #19
лучший форум для музыкантов
Wazlaw, Что-то я тоже не понял, какой тут смысл, переводить в 32)Что бы потом поделить ровно, и получить 16?)))))))))Отнють, это только с дискретизацией так.
Bodja
2 апреля 2013 19:40
Сообщение #20
лучший форум для музыкантов
Цитата: Колобок
Что-то я тоже не понял, какой тут смысл,

Вопрос то был о дискреДиТации! wink
Wazlaw
2 апреля 2013 20:00
Сообщение #21
лучший форум для музыкантов
Колобок, Да нет, Костя, и экспорт тоже 48/24. Написал , обратит ли кто внимание на это. smile Просто вспомнилось, не помню, на каком форуме, как чел предлагал другому конвертнуть файл в МР-3 формате в WAV-формат. И уверял того, что звук будет намного лучше и чище. ))
Vladimir Kiyyatrin
2 апреля 2013 20:07
Сообщение #22
лучший форум для музыкантов
Наши ответы дадут общие представления начинающим или сомневающимся.

aik1105 Тема не для меня лично. Я определился 32 float | 44.100
Колобок
2 апреля 2013 21:16
Сообщение #23
лучший форум для музыкантов
Vladimir Kiyyatrin, А как разноцветный шрифт сделать?
vladi
3 апреля 2013 01:23
Сообщение #24
лучший форум для музыкантов
Цитата: Колобок
Vladimir Kiyyatrin, А как разноцветный шрифт сделать?

Интересно где краски брал?
gorevalex
3 апреля 2013 14:46
Сообщение #25
лучший форум для музыкантов
Цитата: Wazlaw
чел предлагал другому конвертнуть файл в МР-3 формате в WAV-формат. И уверял того, что звук будет намного лучше и чище. ))

А потом наоборот, и так раз 8-10 wink Чистота будет просто неописуемая!!!!)))))))))))))))))))
Bodja
3 апреля 2013 15:18
Сообщение #26
лучший форум для музыкантов
Эту тему уже жевали, выплюнули, подняли и снова жевали. Лучше обсудить какой метод даун-семплинга предпочтительней. В одном из зап. форумов некий мэн ,например, предлагал перед конвертацией в CD формат конвертнуть исходник (даже если он 44.1) в одну из более высоких частот. Другой мэн протестил и был в восторге от результата. Ваши думки!
gorevalex
3 апреля 2013 15:37
Сообщение #27
лучший форум для музыкантов
Цитата: Bodja
предлагал перед конвертацией в CD формат конвертнуть исходник (даже если он 44.1) в одну из более высоких частот. Другой мэн протестил и был в восторге от результата. Ваши думки!

Я смысла этого танца с бубном никак не пойму. ЗАЧЕМ и как этот процесс работает? Принцип????? А то, что один написал, другому понравилось - всё это субъективное мнение.
Ну предположим - конвертнул он исходник (ДАЖЕ 44 100) в допустим 48 000. А затем снова перед прожигом СД перевёл в 44 100........Чего он этим добился? То же и с 48 000 в 96 000 и назад.....Меня лично серьёзные дядьки учили, что чем больше мы проводим операций с ИСХОДНИКОМ, тем больше в нём ошибок.
Цитата: Bodja
даун-семплинга

DOWN-SAMPLING т.е ПОНИЖЕНИЕ ЧАСТОТЫ
Bodja
3 апреля 2013 16:56
Сообщение #28
лучший форум для музыкантов
Автор поста технически этого не смог объяснить, выдав его за феномен. Он просто поделился своим открытием, и предложил повторить. Якобы при этом трюке "опущенный" файл сохраняет качество исходного (напр. 96kHz). Забыл сказать, что многие там отдают предпочтение конвертированию ,DOWN-SAMPLINGу, путем перезаписи на отдельный рекордер. Может быть в этом суть?
gorevalex
3 апреля 2013 17:03
Сообщение #29
лучший форум для музыкантов
Цитата: Bodja
при этом трюке "опущенный" файл сохраняет качество исходного (напр. 96Khz)
Я не до конца понял.
Цитата: Bodja
конвертнуть исходник (даже если он 44.1) в одну из более высоких частот
???
Так как же он всё-таки конвертирует? Ссылку можно?

Цитата: Bodja
Он просто поделился своим открытием, и предложил повторить

Что повторить-то? Пошагово. Повторить мне несложно)
Bodja
3 апреля 2013 17:17
Сообщение #30
лучший форум для музыкантов
http://www.sawstudiouser.com/forums/showthread.php?t=152 Начиная с четвёртого поста от Bertie.
Колобок
3 апреля 2013 20:46
Сообщение #31
лучший форум для музыкантов
Bodja, Даже заморачиваться не стоит, просто это от незнания, как устроена передискретизация.У меня был один знакомый например, который писал в 48, потом переводил в 88200 и обратно в 44100, указав на то, что математика деления сэмплов ровная.Так вот эти все несуразные манипуляции, от незнания.Если бы он знал, что при понижении дискретизации этот процесс происходит автоматически (добавление точек для ровного деления), этой дури бы в голове не было.
Bodja
3 апреля 2013 21:34
Сообщение #32
лучший форум для музыкантов
Что-то Колобок путает. При повышении част. дискретизации, уже записанного, происходит интерполяция (добавление отсчетов), а при понижении наоборот. Так что приходится маскировать разряжение шумом (дизеринг). А что Ваш знакомый, и по сей день дурью занимается или пришел к выводу о бесполезности этого метода?
Колобок
3 апреля 2013 22:03
Сообщение #33
лучший форум для музыкантов
Bodja, Хыыы, ну вот я ж говорю что от незнания это всё)))
Дизеринг - это только всё что касаемо разрядности, а уменьшение или увеличении дискретных значений (сэмплов) - это передискретизация.Там никаого шума не вставляется.Если уменьшается, то автоматом рисуется количество сэмплов, до чётного значения, а потом делится поровну.Мат. часть.
gorevalex
4 апреля 2013 16:42
Сообщение #34
лучший форум для музыкантов
Цитата: Bodja
http://www.sawstudiouser.com/forums/showthread.php?t=152 Начиная с четвёртого поста от Bertie.

Прочёл. Нету там ничего особенного.....такой же спор.
Bodja
5 апреля 2013 09:22
Сообщение #35
лучший форум для музыкантов
Согласен с дизерингом лоханулся.
Цитата: gorevalex
Прочёл. Нету там ничего особенного
Ну как же? А предложение делать конв. в 44.1 не пересчётом, а переоцифровкой по схеме - (96kHz 24bit) ЦАП -> АЦП (44.1kHz 16bit)? Прогоняя сигнал, снова, через oversampling и фильтрации, и при сём получая заявленное качество, как у 96/24!
Колобок
5 апреля 2013 10:25
Сообщение #36
лучший форум для музыкантов
Так нужно понимать, что лучше качества, которое было изначально, ну никак не сделать.Любой лишний пересчёт, будет только травмировать файл.А про точки я жу писал(оверсэмплы), это всё делается автоматом, при понижении дискретизации.Не нужно изобретать велосипед, когда он уже изобретён.
OldSnake
5 апреля 2013 11:32
Сообщение #37
лучший форум для музыкантов
Полностью согласен с Колобком. Хочу только добавить от себя, что при работе в сессии 32 bit практически невозможно довести уровень сигнала до клиппинга! Что очень часто происходит при работе с 16 и 24 bit сессиями.

Bodja
5 апреля 2013 11:32
Сообщение #38
лучший форум для музыкантов
Колобок! Нельзя быть таким схоластиком! Мир полон чудес wink Кроме физического, есть ещё и психофизическое качество. При котором музыкальный материал может звучать более выгодно.
Колобок
5 апреля 2013 12:13
Сообщение #39
лучший форум для музыкантов
Bodja, http://www.beo-store.com/text/263

Держи)Там даже приборы есть, за 5 тысяч баксов, который берёт, и из обычного сд качества, делает передискретизацию в 192 кгц)))
gorevalex
5 апреля 2013 12:53
Сообщение #40
лучший форум для музыкантов
Цитата: Bodja
Ну как же? А предложение делать конв. в 44.1 не пересчётом, а переоцифровкой по схеме - (96kHz 24bit) ЦАП -> АЦП (44.1kHz 16bit)? Прогоняя сигнал, снова, через oversampling и фильтрации, и при сём получая заявленное качество, как у 96/24!

Вооооот!!!!! С этого и нужно было начинать! wink Если мы говорим про дорогущие железяки - это совсем другое дело. А на заголовок темы мы смотрели????
Колобок
5 апреля 2013 14:07
Сообщение #41
лучший форум для музыкантов
Кстати, сделал таки замер на интермодуляцию!
Создал белый шум в 88200, конверт в 44100, потом перевёл обратно в 88200, чтоб столкнуть в противофазе, в итоге вот что показывает:
На слух конечно вообще ничего не слышно, всё в районе -130 дб.И причём самые сильные пики в пограничной зоне, в районе 18-19 кгц, где-то -115 дб.Но вот то, что есть модуляции в слышимой зоне, опыт доказал)Хотя, это могут быть и артефакты при конвертации, хотя деление и добавление очень простое, ровное...Думаю я не зря работаю именно в 48кгц)))
Bodja
5 апреля 2013 16:24
Сообщение #42
лучший форум для музыкантов
Цитата: gorevalex
Если мы говорим про дорогущие железяки

Eсли Вы читали, то не могли не заметить, что Берти делал это без, каких либо, железок.
Udaw
5 апреля 2013 16:43
Сообщение #43
лучший форум для музыкантов
Теория это,конечно, хорошо, но не всякая, а на практике я делал 3 проэкта, хор в студии, по 3-4 чел. на микрофон, 16 каналов, правда на недешевом "железе", но не суть - один был в 44-16, два других в 48-24, и с тех пор я работаю в 48-24, несмотря на то, что для записи на диск требуется переконвертация в комп - звук однозначно лучше, и пусть теоретики мне хоть горло перегрызут!!!
Колобок
5 апреля 2013 16:47
Сообщение #44
лучший форум для музыкантов
Я тоже считаю, что ниже 24 48 ставить не целесообразно.
Udaw
5 апреля 2013 16:51
Сообщение #45
лучший форум для музыкантов
Да, но почему-то Штайнберги упорно делают 44-24, а мне сейчас куб 7-ой придет, не знаю, как быть?
Колобок
5 апреля 2013 16:54
Сообщение #46
лучший форум для музыкантов
Если теоретически и практически видите и слышите разницу, зачем сомневаться?
Udaw
5 апреля 2013 17:05
Сообщение #47
лучший форум для музыкантов
Да я не в том плане, железо это, конечно, хорошо, но функционал у него, несмотря на цену, весьма убогий, все-таки 2000 год, редакцию я на нем точно делать не буду, я вот о чем, может мне надо было заказать X2, хотя у меня от Джека Воробья сейчас стоит, вроде не жалуюсь
Колобок
5 апреля 2013 17:23
Сообщение #48
лучший форум для музыкантов
Меня вот сейчас больше волнует вопрос: можно ли за один шаг, сделать дизеринг, передискретизацию и смену форматы из вав в мп3?Может быть уже существует какая-то спец платформа для этого, более качественно, чем та же нюэндо делает это всё?Например, лучший дизеринг был POW-3, и имела на борту его вроде только самплитуда.Лучший конвертор в мп3, была тоже сторонняя программа, но она не умела качественно производить дизеринг, или даже вообще не умела его делать...
Udaw
5 апреля 2013 18:35
Сообщение #49
лучший форум для музыкантов
POW-3 есть в Х2, только я не поклонник мп-3, хотя знаю людей, которые реально считают, что это гут!
vladimir77
5 апреля 2013 23:53
Сообщение #50
лучший форум для музыкантов
24-44.1
Olimjohn
6 апреля 2013 06:16
Сообщение #51
лучший форум для музыкантов
48/32
Dominant77
6 апреля 2013 11:33
Сообщение #52
лучший форум для музыкантов
"дискридитации" хах lol - дискретизации! речь о дискретных частотах! и кстати поздравляю всех кто ответил на этот гениальный вопрос :)) дискредитация музыкальных неучей состоялась lol
bendor
6 апреля 2013 12:40
Сообщение #53
лучший форум для музыкантов
44.1/24
gorevalex
6 апреля 2013 14:55
Сообщение #54
лучший форум для музыкантов
Цитата: Dominant77
речь о дискретных частотах!

Спасибо, сэнсэй, за разъяснение)))) Ты уж прости, мы тут все такие тупые!
Михаил
6 апреля 2013 18:58
Сообщение #55
лучший форум для музыкантов
Ставлю X2,свеженькую роландовскую их родную звукавуху и по умолчанию все тоже 16 44
Vladimir Kiyyatrin
6 апреля 2013 19:22
Сообщение #56
лучший форум для музыкантов
Уже исправил. Народ, sorry
angrunin
6 апреля 2013 20:15
Сообщение #57
лучший форум для музыкантов
Михаил,
И что?
burd-ig
6 апреля 2013 20:26
Сообщение #58
лучший форум для музыкантов
Да, но почему-то Штайнберги упорно делают 44-24, а мне сейчас куб 7-ой придет, не знаю, как быть?


Если бы вы смотрели правильные фильмы, например, от того же Steinberg, то вопросов бы вообще не возникало. Сами производители Cubase говорят о том, что их программный продукт будет корректно работать если параметры проекта 32 бита float и 44.1 кГц.
Тема настолько изжеванная!!!!!!!!!!!!!!
Высокая битность нужна из-за накопления математических ошибок в вычислениях. Почему 32, из-за самого Windows (Все таки Cubase хостится под OS Windows). Обмен между хостами идет в этом формате. Плавающая запятая дает возможность без пампинга превышать сигналу на 6 дБ.
Частоту дискретизации можно менять на 88.2 кГц, но 48 кГц переводить в 44.1 может только очень дорогое железо. Попробуйте создать синусоиду с частотой 20 кГц с дискр. 48 кГц и просто сохранить ее в 44. Уж в таком случае переводите через аналог. Но 88.2 переводится в 44.1 простым путем удалением промежуточного отсчета амплитуды сигнала. С учетом того, что на выходе ЦАП стоит аналоговый фильтр высокого порядка повышать частоту дискретизации вообще нет смысла.
Поэтому CD 44.1, а видео 48.
Все выше написанное с поправкой для Mac OS. В Logice, например, нет 32 бит float, отсюда остаемся на 24.

И еще. Часто владельцы Protools HD слушают, как работает пакет Waves под Windows. Слышу одно и тоже мнение, что они как будто не работают или работают как-то не так.
Так вот, если на оф. сайте посмотреть описание Waves, то оказывается примерно 40-50 плагинов работают с внутренним битрейтом 48 бит, а остальные 24. Если в проекте даже вы поставите 24, то обмен между хостами будет все равно 32 float. Отсюда давно уже умные люди сделали вывод, что нативная версия чисто комерческий ход, и стоит в два раза дешевле, даже пираты сильно не расстраивают.
Сейчас наоборот, правильные владельцы Mac OS, не пытаются даже скачивать 32 битные плагины.
Вот и думайте теперь где, как и в чем работать.

P.S. Вспомнил как фильм от Steinberg называется "Internal mixing". Слово дисциплина для немцев - святое. В нете знаете где скачать, он там вроде был.
Михаил
6 апреля 2013 22:30
Сообщение #59
лучший форум для музыкантов
И так пока ставлю 32 44,и включаю 64б движок
Колобок
6 апреля 2013 23:08
Сообщение #60
лучший форум для музыкантов
Цитата: Михаил
И еще. Часто владельцы Protools HD слушают, как работает пакет Waves под Windows. Слышу одно и тоже мнение, что они как будто не работают или работают как-то не так.

Ерунда, тестировали обработку пакетом TDM и VST столкнули в лоб в противофазе - инфинити...
Мой мир Класс! Подписаться на тему
 
« · NUENDO, CUBASE · »
Быстрый ответ Ответить Новая тема

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0


ПОИСК - SEARCH
АККАУНТ
ИНФОРМАЦИЯ
  • правила форума
  • предупреждение
  • для правообладателей
  • пользовательское соглашение
  • контакт с админом

  • отзывы и комментарии
    популярные за неделю