Как выравнивать динамику?

Подскажите, как это исправить: вот я прописываю в пиано-ролл ноты для партий инструментов, но при проигрывание уровень некоторых нот больше, у некоторых меньше, я пробовал компрессировать звук, и всё равно, индикатор показывает что уровень некоторых нот скачет, вот как сделать так, чтобы каждая нота играла под один уровень? Как вы это делаете?

Если пиано-рол,то я так понимаю,это FL-ка,ну,про ноты в FL,это ты загнул,--кирпичи,это понятно.Да и не знаю,есть ли там это или нет,но в Кубе это параметр Velocity,им выравнивается степень нажатия клавиш ну и соответственно уровень звучания нот.
После записи тоже редактируется.Но,из практики....всегда пытаешься специально добиться не ровной динамики,потому как это хоть слегка дают иллюзию хоть какой "живности"инструмента.

Напишу то же самое по сути , что и Хлыст написал , но другими словами.
Когда ставишь в п\ролле мышкой "кирпичи"- которые называются ОТПЕЧАТКИ КЛАВИШ (а не ноты, ноты в нотаторе) то велосити у них всех ставится одинаковое. Велосити - это в большей части случаев это громкость и есть.
И обычно делают наоборот- для придания естественности велосити редактируют- слабые доли или затакты меньше, сильные доли, акценты- велосити больше.
Сложно догадаться , что у тебя за инструмент стоит, который при ОДИНАКОВОМ значении велосити дает скачки по громкости...Наверно синт какой нибудь, который резонирует некими волнами..сложно понять.
Но в любом случае велосити тут не причем.
Напиши, что за инструмент, может будет понятнее.

Velocity там тоже есть, но дело в том что, сколько бы я не пытался отрегулировать этот параметр, нужного уровня получить не удавалось, некоторые ноты по-прежнему на один 0.1 на 0.2 dB превышали или не дотягивали до того уровня что мне надо.
Поднимаю уровень одной ноты, уровень другой изменяется, вообще точно настроить невозможно...


А после записи как редактируется?



Смотря какой инструмент, на басе порой требуется ровная динамика... мне по-крайней мере...


Да какая разница как они называются.
Про велосите я знаю, мне хотелось бы узнать, у всех ли такая проблематичность настроить нужную динамику, или только у меня этот параметр не поддается настройке...



Вот про это можно ли поподробней пожалуйста, какие ноты громче, какие меньше?



В данном случае бас, похоже на электро бас-гитару, что-то в этом роде, хотя у меня на других инструментах такая же фигня со скачками громкости... я уж и не знаю в чем дело... крутил велосити толку ноль...

Внесу немного "отсебятины".Радик,параметр"Velocity",это не совсем громкость.Ему больше подойдёт определение"Динамика".(хоть,в переводе с аглицкого,это "Скорость").И выравнивая,под одну гребёнку эти значения-обречь мелодию на безжизненность.Возможно,в каких-то случаях(в определённых треках,по задумке автора)это и нужно делать,но,повторюсь,это убийство!
Теперь по теме.Энек.Если действие происходит во Фруктах,и кирпичи пишутся мышкой,то Радик прав.Все значения"Velocity" будут одинаковы.Но если это происходит при помощи MIDI клавы-на выручку приходят настройки Фрукта :

Похоже или бас гитара? Это важно. Синт или семплер? Тоже важно.
Теперь про реалистичную динамику- Как в речи есть ударения в словах, так и в музыке есть сильные и слабые доли. В двух словах про это не напишешь , лучше почитать литературу по муз грамоте или любой популярный самоучитель по любому инструменту.Этого в сети навалом .
Все что касается Ритм, Метр, Размер. А еще лучше найти человека с образованием который все это покажет на инструменте для наглядности.
Так вот грубо говоря на сильных долях велосити должно быть выше чем на слабых. На акценты, синкопы, ( когда сильная доля смещается на место слабой) тоже.

Игорь, я ж написал "в большинстве случаев")))) Да и действительно у большинства инструментов этот параметр отвечает за громкость отдельно взятого звука. Фокус в том что не только за громкость а еще и за сопутствующие этому значению громкости характеристикам-каким это уже от инструмента зависит.
Скажем у эмуляций духовых увеличение велосити фактическую громкость не сильно меняет, а вот тембр-сильно.
Интуиция мне подсказывает что автор мышкой прописывал, а вопрос возник потому что он СЛАБЫЕ(которые звучат так же как и сильные) доли интуитивно ощущает как неоправданно выпирающие.. В бас партии как раз правильные и четкие акценты очень важны

Читай посты "выше и ниже".Все параметры ,в любом хосте поддаются "дрессировке" В кубе,например,твоё желание можно исполнить так:ДО:
ПОСЛЕ:



Радик.В "пародии на живую музыку"-да!Несомненно!!!Но электроньщина-отдельная история.По приколу,покопался в коллекции мидюшек(благо дохрена!).В стилях Техно,Хаус,и им подобные,все значения(именно на бас),причёсаны.Собственно в таких стилях делать "акценты?".Короче!Изойдём загадками,пока хозяин признается:Чё он хочет!

Лимитером можешь выровнять по нужному пиковому значению.

У меня нет мидюхи, я мышкой прописываю все партии, так что мне эта опции мне вряд ли чем поможет.
Значит как я вас понял, если я прописываю все партии мышкой, то при одинаковом значении Velocity, уровень громкости должен быть одинаковым? Т.е. уровень громкости изменяется только лишь когда вносятся изменения непосредственно в значение Velocity?





Точно не знаю, но похоже на бас гитару.
Пресит из стандартного синта FL - Morphine. Вот только эта фигня с Velocity у меня на всех плагинах что я использую. Короче я не знаю в чем дело...

Литературу я обязательно почитаю.

Так что у меня может быть с этим Велосити?



Я же говорю - у меня невозможно настроить ровную динамику, короче у меня что-то не то, эта функция не работает как надо.

Разбирайся с настройками хоста. Дело только в этом. При нормальной настройке, рисуя в п\ролле отпечатки клавиш , велосити будет(должно быть) ОДИНАКОВЫМ, ровным как по линейке, а уж потом редактируется как душе угодно.
ВОПРОС--когда ты рисуешь отпечатки, уровень велосити только что нарисованных кирпичиков одинаковый? Не громкость по слуху, а именно линии по графику?Числовое значение?

А в каких настройках может быть дело?

Да. В том то и дело, что в пиано-ролле у каждого отпечатка клавиши уровень велосити одинаковый, а на индикаторе уровень каждой проигрываемой ноты разный.
Может быть дело в звуковой карте, или еще что?
У меня звуковуха на ноутбуке стандартная, драйвер ASIO4ALL установлен, если что. Хотя вряд ли дело может быть в этом, хотя черт знает...

AC 97?Ну HD на худой конец!Полезай в настройки"AUDIO"!!!

Где ты проверяешь индикацию,на мастер-шине!?Если да,то стоит ли что-либо на ней или нет...Я знаю,что FL любит загружаться со всякими там лимитэрами,максимайзерами и прочей лухтой,далее...если индикация на микшере звуковой карты,то посмотри,не включены ли эффекты,особенно,выравнивание громкости к 0-лю дБ...или прочая муть,AC 97 и ей подобные могут включить такую лухту,типа эффект караоке,который тупо вырежет центр панорамы....вообщем,ищи какой-то фильтр...где то он есть!
Успехов!

А на слух? громкость я имею ввиду. То что индикатор разную громкость выдает-это нормально. Это только простая синусоида даст математически одинаковую амплитуду. Инструмент устроен сложнее и чем он ближе к натуральному тем больше разницы от регистра, даже и по громкости могут быть небольшие различия при одинаковом значении велосити. Особенно если это семплер.
И вот одно я не могу понять. Партию( а бас в особенности) как раз надо РЕДАКТИРОВАТЬ по велосити. Чтоб выделить акценты, ритм , сильные доли.
У тебя велосити одинаковые- значит громкость отличается крайне незначительно и партия такая должна звучать НАОБОРОТ СЛИШКОМ РОВНО и мертво динамически)))))), и тебе еще надо сплющить дин диапазон..
Зачем? Какие еще аргументы кроме индикатора? Объясни, пожалуйста, внятно , зачем тебе надо чтоб индикатор показывал одинаковые значения на каждый звук.

Семплера действительно звучат с разной динамикой,потому как там цифруется,в целом,живое использование инструмента...!

Кстати, индикатор может показывать разные значения еще из за длительности звука. На коротких "струна" не прокачивается до макс амплитуды. Особенно эмуляции бас гитары касается.

Нет, на канале в микшере.
На мастер-канале у меня ничего не стоит, и на простом канале тоже ничего такого, я обычно всегда это все убираю перед тем как создавать новый проект.



На стандартной звуковухе нет индикатора у меня. А вот в опциях надо бы посмотреть, хотя я не думаю что там стоит эффект какой...

А на слух? громкость я имею ввиду. То что индикатор разную громкость выдает-это нормально. Это только простая синусоида даст математически одинаковую амплитуду. Инструмент устроен сложнее и чем он ближе к натуральному тем больше разницы от регистра, даже и по громкости могут быть небольшие различия при одинаковом значении велосити. Особенно если это семплер.
И вот одно я не могу понять. Партию( а бас в особенности) как раз надо РЕДАКТИРОВАТЬ по велосити. Чтоб выделить акценты, ритм , сильные доли.
У тебя велосити одинаковые- значит громкость отличается крайне незначительно и партия такая должна звучать НАОБОРОТ СЛИШКОМ РОВНО и мертво динамически)))))), и тебе еще надо сплющить дин диапазон..
Зачем? Какие еще аргументы кроме индикатора? Объясни, пожалуйста, внятно , зачем тебе надо чтоб индикатор показывал одинаковые значения на каждый звук.

На слух тоже - некоторые ноты играют тише, некоторые громче. И на диаграмме мне выдает что ноты играют с разным уровнем громкости.
Т.е. это нормально что индикатор показывает разную громкость? Тогда как этот велосите можно настроить, если индикатор показывает разную громкость? Тогда на кой черт этот индикатор с велосити вообще нужен если громкость постоянно скачет и не поддается регулировке? Как мне отрегулировать тогда?

Кстати,раз уж так упёрло,вот тебе давали ответ,что и с лимитером такая же муть?!Ну хоть на что то ведь этот сигнал должен реагировать!

Лимитером - это жесть....Лучше уж компрессором выровнять.
И что это за зверь такой - велосити!!!!! Дрессировке не поддаётся?

Говоришь - не помогло? Значит, компрессор неправильно настроен был, вот и всё. А лимитер - начнём стого, для чего он предназначен. Пики срезать, так? Чтобы не было перегруза на выходе. Так причём тут динамика-то..... Лимитером динамику не поправишь. Можно ещё бас-ридер из последнего пакета Вавесов попробовать. Он как раз для этих целей. Принцип работы немного другой, но результат будет тот, что тебе нужен.

Я просто до этого не знал что это "нормально" - что индикатор показывает разное значение, думал что он точное значение выдает. А он точное значение не выдает и поэтому я думал что дело в велосите, раз звук на индикаторе скачет.

Значит, точное значение уровня сигнала узнать никак нельзя?




А на счет компрессора: я уже однажды задавал вопрос по этому поводу, но мне никто на этом форуме толком не сказал, какой принцип в вычислениях параметров настройке компрессора. Вот как расчет делать?



А вот это попробую использовать. Спасибо за совет.

Вот как расчет делать?



Тут есть видео на сайте о компрессии, на русском языке...Sonic Academy, посмотри

там те и бас, бочка, гитара, вокал, параллельная компрессия и много ещё чего...

Лимитер-это тот же компрессор,причём-это один и тот же прибор...Вот компрессор,к сожалению,динамику выравняет лишь с какой то долей относительности,зависящей от параметров сжатия,порога и атаки,а лимитер не выпустит не ону 0,1 децибелку за пороговый уровень,вот по минимальному значению и можно выровнять динамику в одну линию...(не приведи дьвол-на мастере)
Что ,впрочем,и делают теперешние "максимайзеры"...

Enecond, насчёт точного значения сигнала - ведь есть же специализированные плагины-анализаторы всевозможных характеристик звука, в том числе и точного уровня на выхлопе. Мне интересно, что за плагин у тебя на басу, скорее всего, я догадываюсь, что какой-нить electric bass с раунд-робин. Если не прав, то напиши.

Hlyst, насчёт лимитера я согласен с тобой, но только отчасти. Я имею ввиду немного другое. Динамику например при игре на той же бас-гитаре (тихие и громкие ноты) лимитером без внесения ненужных искажений поправить не удастся. Не у всех же есть УАДы. Там лимитер и максимайзер просто на высоте. Да там всё на высоте......

Да я смотрел его, скомпрессировать барабаны получается, с one-shotами как-то без проблем, а вот выравнять динамику сэмплов, loop'ов и партий синтезаторов не получается... Вот я не понимаю как это сделать, смотрел всякие видео, читал минуалы, но так и не понял... Всюду говорят крутить так-так, но не где не слова не сказано хотя бы по какому принципу это всё делать, как вычислить, какими цифрами, по какой формуле хотя бы или еще что... Мне вот эти их манипуляции как бы не о чем не говорят...



Можешь посоветовать какие-нибудь?



Morphine, я же сказал уже)

Я тут порылся в интернете, и вот что нашел:



Так вот мне хотелось бы узнать, как это высчитывать, объясните пожалуйста? Вот если темп допустим 90уд/мин. , то чтобы высчитать значения Атаки и релиза, что надо сделать?

Высчитывать звук? А ушами - никак? Творчество по формуле? Вообще - когда ствишь инструмент соло, внимательно слушаешь и вращаешь, скажем, регулятор релиза - изменения слышны, просто - выбираешь то, что - по ТВОЕМУ мнению, ТВОЕЙ задумке - лучше.

Мне бы вначале понять как надо крутить, как высчитывать...
А то что я пока слышу, это понижение громкости, но динамика у меня от этого ровней не становиться.

Да и не заморачивайся ты на этом выравнивании! Заморочься на звуке, а не на виде волны. В любом случае разные по высоте ноты немного разнятся в громкости - на рояле проверь или пианине - низкие и высокие ноты звучат тише. И ещё - в случае с компрессорм попробуй приучить уши, чтоб они слушали не громкость - а динамику. Но вообще для этого нужно время - как для любого обучения и получения навыков.

Просто криво получается у меня эта динамика, не так качественно как мне хотелось бы...
Ну на пианино и рояле там наоборот должно быть чтоб динамика менялась, так как это более мелодичные инструменты, хотя и там есть ноты которые симметричны между собой по громкости.
В той музыке которую я например слушаю, в басе допустим все ноты одинаковы по громкости, нет чтобы какая-то нота тише или громче... а вот у меня не получается сделать так же, какая-нибудь нота непременно вылезет... и с сымплами барабанов так же... никак под один уровень не выровнять...

Да я пытаюсь в случае с компрессором внимательно слушать, но пока я слышу только понижение громкости, а динамика по прежнему скачет... вообще не понимаю по какому принципу все эти значения выставлять чтобы правильно настроить компрессор, как бы я понимаю для чего каждый параметр предназначен, и как работает... но не получается настроить все это относительно звука...

Анализаторы? Да в тех же Вавесах есть. Можно перечислять всякие анализаторы и дальше. Ты лучше задай себе вопрос - ну поставишь ты этот анализатор, а что дальше-то? Если ты не можешь настроить компрессор, то я не думаю, что ты сможешь это сделать с анализатором. Попробуй.............

Enecond, выложи кусок басовой партии, где у тебя динамика скачет. Только в вав формате, секунд 15-20. Посмотрим на это редкое природное явление)). А то вслепую ничего путного не выйдет.

Мне не для этого анализатор нужен, а чтоб велосити настраивать... чтобы знать точный уровень каждой ноты...



Да вот хотя бы, даже по форме волны видно, что некоторые ноты играют тише, другие громче, хотя велосите стоит под один уровень, и все равно. А компрессором выровнять не получается.

rghost

Enecond.Начну с того,что,совсем не обязательно лезть в дебри хоста чтобы настроить значение"Velocity".Морфин и сам прекрасно с этим справляется.Сдаётся мне-хорус тебя с понтолыги сбивает!Я,конечно, не знаю,какой пресет ты выбрал,но вот картинка для размышления

Посмотри на анализатор:красным выделил-с использованием хоруса,зелёным без него.

Если в пресете хорус забит, или флэнжер, то чего удивляться, что пики прыгают. А на слух - что? Тоже прыгают???? Или это только математика?

Хорус у меня выключен, я обычно на синтах отключаю все эффекты...
Лучше скажите как мне выравнять бас?



А из того отрывка что скинул, разве не слышно?

Ничего у тебя там не прыгает. Просто в разных регистрах на синтезаторах так и должно быть. Это даже на железяках присутствует. Компрессором подожми - и будет так как нужно.

Enecond Такие вещи делаются в один клик компрессором(в данном случае"Multiband compressor"из Аудишена).
До
После
А вот,собственно и твой файл Dragged.mp3 (3 | 257,4 Kb)
Ты этого хотел добиться???

Игорь, чёт с атакой не то, съелась чуть-чуть. Но это можно подправить. Главное - ровненько. Можно даже ещё посильнее заплющить.

Взял стандартный пресет"Pop Master".Ни одной ручки не крутил!

Ну понятно, там мастеринговые настройки, и то результат близкий к желаемому.

Надеюсь хоть здесь до высшей математики не дойдёт

Да какая тут математика)))) Всё просто. Кстати, Игорь, попробуй заплющ лимитером и выложи пример, если не сложно. У меня нет под рукой компа, с нетбука вышел. Продемонстрируй топикстартеру разницу в результате. Или пусть сам попробует.

Да, что-то в этом роде)

Я делаю в ризоне - там проще :)